про разницу между белым чаем и пуэром, Унцию и разочарование

[Кьярен]

Зашла на сайт Унции.
Открыла каталог, перешла в раздел пуэров. То, что он у них называется "Пу Ер", - это ещё ладно, чай много где неправильно обзывают. После того, как я нашла у них "Пу Ер Белая Почка", я закрыла сайт и поняла, что я не буду покупать чай в Унции. Никакой.

Потому что, господа, белого пуэра не существует. Существует белый прессованный чай. И существует пуэр. Это разные вещи. Такие же разные, как мясо и рыба, например. Или как ночь и день. Или, на худой конец, как балерина и борец сумо.

В процессе производства пуэра затрагивается множество таинств и проходит множество стадий обработки. И пуэр - это исключительно юннаньский чай, обработанный специальным, особым, уникальным образом. Он бывает Шен и Шу, то есть посветлее и потемнее, это также зависит от способа производства. Но не белый.
Белый чай - это чай, который проходит минимальную обработку, по факту он просто высушивается - и всё. Его могут также прессовать, как и пуэр, потому что это удобно. Но он не станет от этого пуэром. Потому что это разные вещи.
Чай не может быть одновременно пуэром и белым. Как не может быть одновременно белым и улуном. Или зелёным и красным. Тут или-или. Одновременно - никак.

Не нужно быть титестером, китайцем или очень крутым чайным мастером, чтобы это понимать. Это простые вещи, базовые. Все, кто плюс-минус разбираются в чае, знают эту классификацию: белый, желтый, зелёный, улун, красный, чёрный, пуэр.

Поэтому не ходите в Унцию. Они не понимают, что продают.

Comments

[Лисы по ту сторону дождя]

Очень приятно читать.
Потому что искренность и пламя.

[Искра Огня]

Долго думал, не смог пройти мимо =)

Самое смешное, что про эту несчастную белую Почку в Унции продавцы сами спорят и активно не понимаю КАК, но в теории во всех мануалах, которые есть в компании он действительно Пу Эр. Но написано про него странно и удручающе мало. Во всем же остальном мануалы и обучалки в Унции неплохие и классификации дают они нормально, за исключением этой несчастной Белой Почки, которой они еще и пафосно гордятся что мол эксклюзив.
Вот)))

Это я так, как человек, проходящий стажировочку говорю))))

[un_seen]

а ты уверена, что составитель каталога понимал, каталог к чему он делает?
Ну и плюс, иногда проще МФУ назвать ксероксом. Потому что назвав МФУ придется сначала объяснять, что такое МФУ и почему, не любое МФУ ксерокс.

Но это как предположения. Судя по пояснению к ситуации проблема может наличествовать.

[Кьярен]

Лисы по ту сторону дождя, ой, спасибо (:

Искра Огня, пуэр - это не вид чая, который прессуют. Пуэр - это вид чая, обработанный определённым образом. Белый чай обрабатывают иначе. А прессуют вообще какой угодно чай, не только пуэр. Надеюсь, что это действительно исключение, и в остальном у них всё в порядке. Но это исключение полностью портит общее впечатление.

un_seen, мне кажется, каталог должен был составлять человек, который хоть как-то в этом разбирается. Или ему должны были предоставить информацию те, кто в этом разбираются. Я негодую из-за безграмотности, потому что эти вещи - действительно база.

[Сэр Кромвель]

не увидел в исходном посте фразы "Белый пуэр"
увидел "Пуэр "Белая почка"

[Кьярен]

Сэр Кромвель, "2 года мы разрабатывали эксклюзивный заказ у производителя из Юннаньского сада Пу Еров и вот перед вами уникальный белый чай с изящным медовым вкусом и непередаваемым цветочным ароматом, который, как и все Пу Еры, не стареет с годами, а становится только лучше!!!" - цитата из описания этого несчастного белого чая.

[Кьярен]

Сэр Кромвель, да и, честно говоря, словосочетание "белые почки" уже подразумевает, что чай белый.

[Редфайер]

ммм, чаесрачей в тусовочке еще не было..)

[Кьярен]

Редфайер, где чаесрач в тусовочке?)

[Редфайер]

Кьярен, здесь.) Ладно, все, молчу, - вырвалось.)
Написано правда пламенно, ну и плюс тема мне близкая. Чай же.

[Штауктш]

ох уж развелось чаеснобов...

Относись к этому как к названию. "Белый пуэр". "Черное золото". "Белая смерть". В конце-концов, название "Белый пуэр" дали ему сами юньнаньские производители, мудро придумавшие прессовать белый чай и продавать подороже. При этом во всех русских описаниях тысячу раз написано, что это белый чай. Просто пуэры сейчас популярны и маркетинг такой маркетинг.

В конце-концов. Ты знаешь что это. Ты знаешь, что покупаешь и что пьешь. Какая разница, как оно называется? Мне кажется, вкусу чая на это по барабану.

Если ты знаешь, что в этом конкретном кафе варят превосходный кофе по-турецки, но в меню он называется "Восточный эспрессо" и при это указан метод варки. Разве ты перестанешь пить его?

[Сэр Кромвель]

Кьярен, а, ну коли так...

[un_seen]

Кьярен, Я участвовал в техзаданиях на написание сайтов, я общался с разработчиками со стороны заказчика в процессе выполнения.
Копирайтингом и наполнением сайтов обычно занимаются люди, которые на задачах поддержки основного процесса. Админы, кадровики, секретари и т.д.
Поэтому основной процесс знаю не детально. Если вообще знают.

[Кьярен]

Штауктш, да, я чайный сноб, я вполне себе это признаю. Я ворочу нос от плохого чая, а недавно осознала, что, например, чай в пакетиках вообще не могу пить. Я готова отдать половину зарплаты за то, чтобы мне прислали хорошего качественного чая с соблюденными условиями хранения и сроками годности напрямую из Китая. Это та область, на которую я готова тратить деньги, и которая мне действительно интересна, как ничто иное. Я не могу сказать, что я крутой специалист по этой части, но я знаю не мало.
И, да, я знаю, что этот несчастный "белый пуэр" вовсе не пуэр. Но обычный покупатель, который любит попить пуэрчика, не знает. И так и не узнает, потому что ему разрекламируют этот чай как пуэр, сделают акцент на его уникальности, и он будет свято верить, что пьёт именно пуэр. И будет ожидать вкуса пуэра, и ладно вкуса, но если влияния на организм? Белый чай и пуэр очень отличаются по свойствам.
Тут дело ещё и в акцентах. Есть, например, Дарджилинг Улун: производители чая прикололись и посадили в Дарджилинге кусты, из листочков которых производят улун. Но по названию ясно, что это прежде всего Дарджилинг. Он вырос в Индии и обрабатывался как Дарджилинг. И к нему у меня никаких претензий. Исходя же из названия "Пуэр Белая Почка", можно сделать вывод, что чай в первую очередь именно пуэр, просто какой-то не такой, как все остальные.
Как-то так.

[Штауктш]

Кьярен, когда есть возможность пить хороший чай, то я тоже предпочту хороший. И нет ничего снобского в том, чтоб заказывать годный китайский чай, пусть он и стоит немало. Снобизм - он в другом.

Но обычный покупатель, который любит попить пуэрчика, не знает.

Если обычный покупатель не поймет по описанию чая, что это не пуэр, потому что он не знает, что вообще есть "пуэр", то ему абсолютно по барабану, что это будет. Он получит вкусный китайский белый чай и будет доволен. И если он убежден, что "пуэр" - это все прессованные чаи и что все они должны давать какой-то "эффект на организм", то будь уверена - он его получит. Эффект, то есть.

А насчет последнего абзаца - "пуэр" - это же не название места где производят. И тут не может быть "прежде всего" или не прежде всего. Просто аналогия неуместна. А название, если хочешь, - идиома, которую не нужно понимать буквально. Когда ты покупаешь чай "Большой Красный Халат" ты не ожидаешь, что тебе привезут халат? Ты ожидаешь чай.

[Искра Огня]

"Белая почка" не пресованный чай. Нормальный рассыпчатый белый чай. Выглядит и пахнет он как белый чай. От Пу Эра на сколько мне удалось за два дня плясок с бубном в нем разобраться только то, что собирается он не с куста, а с деревьев, с которых собирается Пу Эр. В наших каталогах он идет рядом с Шенами, то есть как бы намекают, что он тоже светлый. Но тк Шены всегда прессованные, то перепутать их нельзя. Словом в этом белом чае от Пу Эра столько же, сколько в смоле Пу Эра. У нее конечно есть другое название, но большинство знают ее именно так "смола Пу Эр". Так что тут скорее брендовый ход, ибо Пу Эры сейчас шибко в моде.

Да, кстати, в компании я не разу не слышала, чтобы "Белую почку" продавали именно как Пу Эр. Мы честно рассказываем, что это почки, собранные с деревьев Пу Эр. Я была уже в 3 точках, сегодня еду в четвертую. Нигде не слышала акцента на том, что это именно Пу Эр. Да, некоторые продавцы сами подвисают пытаясь объяснить почему это называется "Пу Эр". Но! Мануалы, и не только мануалы, выпущенные в компании в помощь нам. Как-то так.

И кстати, а что ты имеешь в виду под красным чаем? Я знаю аж три варианта, что так называют, но 1. не чай вообще, 2. улуны по одной из европейских классификаций, 3. черный Китайский чай (в смысле любой черный с точки зрения китайцев). А у тебя улуны и черный отдельно указаны...

[Штауктш]

Искра Огня, ваш последний абзац просто убил. "Черный с точки зрения китайцев" - это только пуэр. И если мы говорим о китайском чае, то логично использовать китайскую классификацию. И то, что вы называете "черный китайский чай" - китайцы называют красным. Улун могли догадаться назвать красным только в России. Для китайцев он максимум бирюзовый.

[Кьярен]

Штауктш, ты говоришь здравые вещи. Просто я воспринимаю это как безграмотность, и иначе воспринимать у меня не получается. Такое уж оно, моё снобское восприятие.

Искра Огня, такие брендовые ходы делают меня грустить.
Теперь про красный чай. Говоря "чай", я всегда подразумеваю именно то, что делается из камелии, то есть именно чайного куста/дерева. Так что вариант с "не чаем вовсе" отпадает. Про улун: я, честно говоря, вообще ни разу не слышала, чтобы его называли красным. Бирюзовый - да. Улун - это полуферментированный чай, очень грубо говоря - что-то среднее между зелёным и красным. Он тоже бывает слабоферментированный и сильноферментированный (можно сравнить Тегуаньинь и Дахунпао, например), но сейчас не о том. Так вот. Красный чай - это практически полностью ферментированный чай. То, что по европейской классификации называют чёрным. Но мы говорим сейчас о китайском чае, и, как верно заметила Штау, поэтому используем китайскую классификацию. Помимо красных, в Китае производят ещё и чёрный чай, это полностью 100% ферментированный чай, но о нём почти никто за пределами Китая не знает, его не экспортируют. И это не пуэр, и не красный чай. Он именно чёрный. Я сама о нём узнала совсем недавно, и сейчас хочу заказать попробовать, для сравнения.

[Сэр Кромвель]

Кьярен, "Именно чёрный" чай - это примерно как островной вмски. С первого глотка либо влюбляешься в него наглухо и навсегда, либо испытываешь отвращение на тот же срок.

[Кьярен]

Сэр Кромвель, о, ты пробовал? Расскажи.

[Сэр Кромвель]

Кьярен, что рассказать? мне не зашло.

[Штауктш]

это полностью 100% ферментированный чай, но о нём почти никто за пределами Китая не знает, его не экспортируют. И это не пуэр

У меня такое ощущение, что ты говоришь о Hei Cha - постферментированные чаи. Я была неправа насчет того, что черным может быть только пуэр, действительно. Но пуэр к ним и относится (шу, конечно), просто есть и другие черные.

[Кьярен]

Штауктш, честно говоря, не слышала о Hei Cha, надо будет почитать. Но я говорю не о постферментированном чае, а именно о том, степень ферментации которого достигает 100%. Он производится в провинциях Хунань, Хубэй, Гуанси и Сычуань, и после завяливания и скручивания из него выжимают все соки, засыпают в специальные бункеры, которые нагревают. Процесс ферментации занимает очень много времени. Но я сама его не пробовала, поэтому могу опираться только на то, что читала о нём.
Пуэры производятся всё же совершенно иным способом, поэтому, мне кажется, их не стоит относить к категории чёрного чая. Потому что тут тогда возникает путаница - к чему относить шен пуэры, которые ну никак нельзя назвать чёрными. Мне кажется, пуэр - это пуэр, а чёрный - это чёрный.

[un_seen]

Кьярен, Вау. Я почти понял, как чувствуют себя многие окружающие, когда я с кем-нибудь компьютерные железки обсуждаю.

[Штауктш]

Кьярен, смотри. Пост-ферментация - искуственное чрезмерное состаривание чая. Делается путем "влажного скирдования" - тут подробно сам процесс описан. Так делается и шу-пуэр, и один из самых известных хэй ча Лю Бао Шэн (Гуанси). При этом, при желании, достигается 100% ферментация.

Если после завяливания и скручивания засыпать чай в бункер и нагревать, то ферментация просто не будет происходить. Ферментация происходит при высокой влажности и низкой температуре (около 15 С). То, что описываешь ты, может быть только просушкой, которая останавливает ферментацию.

[Кьярен]

un_seen, а я почти поняла, как чувствуют себя те, кто обсуждают компьютерные железячки))

Штауктш, спасибо, что поправила про влажность, я не упомянула. В этих самых бункерах достаточная влажность и она как-то хитро сочетается с температурой, что процесс ферментации идёт, и доходит до 100%, в том и фишка. После этого чай обрабатывается уже исключительно высокой температурой, для просушки.
Про влажное скирдование знаю, просто само "хэй ча" услышала впервые, либо слышала, но не обращала внимание.
Это просто разные способы, и на выходе мы получаем разный результат, что логично. Есть тот, что описала я, и есть "влажное скирдование".

[Штауктш]

Кьярен, можешь показать, где ты про этот чай читала? Потому что я что-то не могу найти ничего про такой метод обработки чая.

[Кьярен]

Штауктш, я тоже нигде до этого о нём не слышала и очень удивлялась. Нашла вот здесь. Вообще годный сайт чувака, который, насколько я поняла, в Китае живёт.

[Штауктш]

Я сейчас занималась какой-то бесполезной херней, вместо того, чтоб готовиться к экзамену.

Мужик на сайте указывает 十两茶 (Shi Liang Cha)как "тот самый уникальный черный". Гуглим эти иероглифы, находим китайский сайт, где этот шилянг продается - тык.
Кроме того, открываем китайскую википедию, находим категорию "чай" - "茶". И если переводить гуглопереводчиком, то там будут категории "зеленый", "улун", "черный" (который окажется статьей про красные чаи) и "черный" - "黑茶", где будет написано про полную ферментацию и пуэры, которые относятся к этим же черным.
Возвращаясь к сайту, где продается шилянг в первой строчке находим такое же сочетание иероглифов (то есть, речь идет именно об этом чае). В китайской вики статья достаточно скудная.
Гуглим эти два иероглифа, находим сайт на вики-движке, где про этот чай написано куда больше - тыц. Но и там, если спуститься до графы "производство" и перевести ее кривым гугл-переводчиком, но даже там будет ясно, что технология принципиально такая же, как у пуэров, и может разве что отличаться в мелочах для отдельных чаев. Кроме того, если открыть статью "пуэр" - "普洱茶", то там китайским по белому написано, что он относится к 黑茶 (черным чаям).

Так что в "уникальность" технологии я не верю.

[Кьярен]

Штауктш, так, всё, кривость гугл-переводчика взорвала мне мозг. Пойду тоже к экзамену поготовлюсь, полезнее будет) А с чаем потом разбираться буду.